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记者：在开始采访前，首先祝贺红旗2000顺利获得2008国际第六届OpenOffice.org年会举办权，这也是这个盛会在亚洲的首次举办吧？
胡才勇：谢谢。这是OOo年会首次在亚洲举办，我们非常高兴通过半年的努力能够获得此次年会的举办权，这也说明世界开源界对中国的关注越来越多了。
记者：在互联网中能看到很多人在评论开源软件的商业价值,很多人认为开源软件不具备商业价值、开源软件成不了气候等消极的评论。关于这点您怎么看？
胡才勇：开源软件不具备商业价值肯定是个谬论。只不过开源软件的商业价值没有被大家很好的开发出来。举几个很简单的例子：现在大家都看到一个趋势，软件正在往服务方面转。传统的商业软件的成功，是因为商业模式采用了与传统的产品一样的方式，但其产品的边际成本为零，这就为软件企业获取超额利润甚至垄断利润提供了可能。如微软的产品，一份产品，只不过是一套光盘和授权号。为什么说Google是微软的最大竞争对手，因为Google把这种模式给颠覆了。Google所有价值体系里面如服务器里用的都是开源软件，软件本身不是为了去卖钱，而是为了提供一个服务的平台。Google直接面对所有用户，没有一个用户需为为Google的软件掏钱，也没有一个用户需要用Google的地图掏钱。Google要把软件做好，就需要别人给他做技术支持。为什么IBM或Google大力投入和支持开源软件，因为开源软件服务基础非常好。开源软件对传统软件的冲击，就是彻底打通了软件即服务的通道。你可以看到它对微软已经形成了相当大的冲击。所以现在微软正在大规模开展开源软件的研发工作。
从中我们可以看到，开源软件并不是没有任何商业价值的。他的商业价值就是怎么样去挖掘软件即服务问题。举个例子：人家用数据库，用甲骨文的数据库，那就会用甲骨文的技术支持。反过来，开源软件也一样，而开源软件的不同之处在于，服务可以由多家开源企业来提供。所以，如果开源软件没有商业价值的话，能对微软形成冲击么？
记者：您认为一个成功的商业化开源企业，应该具备那些条件？
胡才勇：开源软件里面，掌握技术是有条件的。并不是说你拥有了源代码，就掌握了开源技术。你必须要融入到开源社区中去，只有融入到开源社区中，才能掌握核心的技术。才能跟着开源软件的脚步继续发展下去。我认为一个成功的商业化开源企业，应该具备两个条件：
一、一定要融入开源社区，不要局限于眼前的利益。
二、要把开源软件的商业模式想好，我所说的商业模式指的是我针对的市场是什么，我要提供什么样的服务？
记者：红旗2000，作为国内开源办公软件的领头羊，目前运营状况如何？当初创建红旗2000为什么要选择Office入手？为什么走开源这条路？
胡才勇：应该说已经持平了，我相信今年有很多的推广宣传大家很快就会看到，我认为我们找到了一个很好的商业模式。而对于当初选择开源，也有着多方考虑。
其一，我们之所以选择开源软件，是因为开源软件拥有庞大的用户基础，而且开源软件有许多的应用软件，其他的外部支持也比较多。
其二、红旗2000和中科红旗创建的背景是一样的。当时我们的思路是，中科红旗做操作系统，红旗2000做应用软件，两个公司互相配合，推动国家基础软件发展。这个基调在成立之初就确定下来了。
在选型时，我们当初主要在应用软件里进行选择包括浏览器、办公软件、邮件、这些通用的软件。为什么最终选择Office呢？有几个考虑：
从市场前景方面：因为2001年中国加入WTO已经确定下来了，中国软件正版化政策也即将出台，而软件正版化会促进基础软件市场，并且当时Office也是盗版率最高的。
从行业前景方面：当时Linux上没有成熟的office。不仅linux上没有，Windows上也没有一个成熟的国产办公软件。采用开源软件，就是站在巨人的肩膀上。因为开源软件有用户基础，有产品的基础。我们现在仍然认为，只有Openoffice才具备与微软Office长期抗衡的实力。虽然微软有几千人在开发Office，但Openoffice社区有几万人在做，真正开发的也有几千人，队伍上是基本相当的。
记者：红旗2000，从创立到现在，您认为最艰难的时候，是那个阶段？困难是如何渡过？目前的挑战又是什么？
胡才勇：我觉得最困难的时候应该是2003年，我相信不单是我们的企业，所有国产软件企业在2003年的时候都是最艰难的，艰难有几个地方。
前期政府政策的不完善：国产软件的第一个市场是政府采购的市场，2001的9月份国家四部委联合发文对政府采购软件进行明确，要求政府采购支持国内办公软件，但2001年只有北京市政府进行了采购，到2002年下半年，仍然只有北京市政府采购。但是从2001年下半年，到2002年应该说有许许多多的政府部门都有软件正版化采购的计划，包括与我们厂家进行交互，参与很多活动，但实际进行采购的部门却很少。
2003年非典的暴发让希望再次被搁置：2003年3-4月份各地政府采购计划基本明确，采购计划也基本完成，我们看到了希望。但2003年出了个非典，一切又都再次被搁置了。非典对我们的冲击是非常大的。但因为非典，很多已经定的单子和计划内的单子都没有了，这对我们是又一个艰难的地方。在这样的反复中，我们坚持到2004年软件正版化重新启动。而且软件正版化趋势也逐步明朗，投资者的信心也增强了，加之投资者非常看好开源软件，认为开源软件提供服务是将来软件发展的一个趋势，我们才渡过了最艰难的时期，步入发展期。
记者：我知道您是UOF的支持者。OOXML的反对者，请您归纳下您反对的理由？作为国家基础软件领域的第一个标准。UOF意义和作用。
胡才勇：反对微软OOXML成为国际标准有几条理由：
1、OOXML不是一个成熟的，全面开放的标准。为什么这么说，因为第一版本拿出来后，共有 6000 多页，各国针对OOXML共提出了3522个问题，经微软归纳整理后也达到了1000 多条。其中有许多问题是文字性的错误，说明该标准制定过程缺少严谨性。目前，按照微软的回复，标准的文本将会做结构性的大调整。一边向国际标准快步“迈进”，一边是进行结构性大调整，这在国际标准史上也不曾得见。这些都充分说明OOXML的出台过于仓促，缺乏制定标准应有的严肃性，它的“晋级”势必将影响国际标准本身的严肃性。
虽然OOXML明确表示要尽可能地采用国际标准，但是在一些关键性的环节中仍坚持使用自己的东西，使该标准刻上了明显的私家协议性质的烙印。最典型的就是在对于办公文档很关键的图形描述中采用DrawingML，而不采用W3C的SVG。虽然在一定程度上舍弃了VML，但是仍没有真正采纳国际联盟制定的标准。在 Ecma 的解释中，反而用“DIS 29500 兼容SVG”混淆视听。
同时从产业角度上说，微软Office形成垄断，是他的文档格式形成的垄断。大家都记得，中国最早的Office是WPS，微软进入中国后，共同弄出来一个RTF格式，结果一转到DOC格式后，微软Office却不再支持RTF格式了。因此我们应该站在一个产业的高度来看文档格式的问题，这个格式不能为一家公司所左右。过去有的DOC文件，用现在新的格式打开是很难看的，这就是独家标准的问题。在中国，我们的国家标准UOF是公布在前，在这种情况下，我们为什么要支持微软的标准？在中国销售，那当然要符合中国标准，这是很正常的。同时，从自己国家的利益出发，打破垄断，真正的竞争才能展开。而且推广国家的标准，才能保护产业发展和最终用户的利益。我们现在有很多用户可能会觉得，用Office已经习惯了，转换很麻烦，有一批用户会同情微软也是很正常的，但我们应该把这个问题说清楚。
记者：在标准方面，UOF目前虽然被确定为国家标准，但没有强制推广，UOF目前有名无实的现状，红旗2000有什么自己的策略?
胡才勇：UOF标准是一个文档格式的标准，跟微软的OOXML的标准是同一类标准，是信息载体的一个最基础的标准。比如我们写文章，文章用的什么样的格式是很重要的。以前用户并不关心这个格式，因为我们以前一直用的是微软封闭格式的文档，但当发现问题的时候，就已经晚了。但去年开始，封闭格式受到了全球多方面的反对。一个是国际上正在推行的文档格式标准ODF，一个是中国在推行UOF文档格式标准，这对微软压力非常大。
至于UOF的推广，目前已经成立了长风联盟UOF标准推广应用工作组，其目标就是配合政府有关部门开展UOF标准的宣贯及试点示范工作，推进UOF标准在北京市推广应用进程。我是工作组的主席，我们正在前期做资料的准备，试点的推广，和试点的选取。并且已经取得了一定的成绩，相关的进展情况我们都会在网上公布。
记者：有人说，国内开源企业主要是靠政府支持存活，您怎么看待这个说法。
胡才勇：不可否认，在基础软件发展领域里，政府的引导作用是不可以低估的。我一直坚持一个理念：你可以依靠政府，但不能依赖政府。我从来没说政府你不给我钱，我就会死掉。但是，我会跟政府说，给我们把自主创新环境和公平平台建立起来，我们是经营开放的文档格式，而不是在跟微软做斗争，是在跟盗版软件做斗争，而不是单一的追求利润。国产软件厂商不权担负着推动产业发展的重任，同时也在为建立一个良性的产业环境的而付出努力。而这些都是要与政府的政策支持相关联的。
我们拿最近欧盟政策和中国的政策来看，有个人写文章非常绝——《微软为什么不能成为中国的提款机》，欧盟也不是说把微软当成提款机，而是欧盟对微软进行严格的反垄断调查，微软靠垄断的手法压制了竞争，获取了高额的利润，形成了事实垄断，所以欧盟要罚，罚的目的就是为了保持产业的良性竞争。而我们依靠政府什么？是需要政府把产业环境搭建起来。
基础软件的重要性，是涉及到信息安全，具备巨大经济利益的。而目前巨大的经济利益由微软拿，而你的信息安全又在哪里呢？这两个高度任何人都应该明白。这样的情况下。政府当然应该创建一个平台与空间，让大家去发展。推行国家标准，让微软也来符合中国的标准，这样的竞争环境才公平。同时，我们也应该有自己的反垄断法，而不是欧盟制裁一下，我们就跟着享受一些权利。目前财政部发布的首购和优先订购本国软件的政策，也是受到美国国务院曾经发文要求“美国政府采购联想的PC机，涉及到国家安全，购买要慎重”的警示。而我们现在想想，我们的PC机，CPU是英特尔，操作系统是微软的，生产厂家在拉美，总裁是美国人，工人是美国人，我们的信息安全从哪里来呢？因此，只有依靠政府建立起自主创新的环境和公平竞争的平台，国产软件才能发展，中国的信息安全才有保障。
记者：我看到您在前面一直在谈到开源社区，做开源软件离不开开源社区。请问红旗为什么不培育自己的开源社区？
胡才勇：坦白的说，我们不希望Openoffice出现多个版本，就像我们不希望有多个文档格式标准一样。但我们公司有很多工程师在开源社区里做各种各样的工作，这也是我们为什么那么顺利就拿到2008年第六届国际Openoffice.org大会举办权的最主要原因。我们认为没必要再另立山头，当然我们会慢慢有用户社区推出，但技术方面我们还是在国际社区里做。
记者：红旗2000被中企动力收购后至今也有一年多的时间，之前曾说利用中企动力各地的分支网络打造红旗的销售及服务团队，目前这一规划的实施情况如何，是否有成功的经验向同行推广？
胡才勇：规划今年就会启动，包括我们全国各地的分支机构和中企动力在前期的做了充足准备，包括相互培训等等，很快就可以看到。
记者：除了办公软件产品，目前红旗2000是否还有更多产品路线规划？比如从办公的周边产品开始，如输入法等。
胡才勇：我们只围绕Office做相关的产品和服务，我们会鼓励大家做OFFICES的小工具和开发。同时会推出在线OFFICE和针对移动终端的OFFICE，但目前并没有开发其他产品的计划。
记者：中国到现在为止，为什么都没能出现一个标志性的开源企业？
胡才勇：再过1-2年你就可以看到了，那就是红旗2000！呵，你看我们现在发展多快。
（责任编辑：A6）
