各位网友，大家2015年新年好！又到了岁末年初的时候了，我们#Eden访社区#即将走过第一个年头。在这里，@陈欧侃首先要感谢各位开源精英们的配合和广大网友的支持！或许，在后面几期，我会争取请来一位“国家级”的开源提倡者。他是谁？大家猜吧！

从2004年到2012年，我每年都写新年特稿，连续记录了九年的中国开源动态。其中，不少都涉及中科红旗。本期我们继续请前红请软件员工贺唯佳先生和我一起来聊中科红旗！老贺，我们先说一件好玩的事，2006年3月红旗历时一年半研发的桌面5.0终于推出了。在这里我不想评说该版本是优还是劣。我想说，当时在IT168为红旗桌面5.0发布举办的直播访谈中，cjacker大神忽然提到了“抵制日货”的话题，他的言词非常激烈，还用他那台相机作了举例。您对这位长期负责红旗桌面产品的大神怎么看？还有，他那台日产相机后来有没有真的被他砸碎？

贺唯佳：

你的记忆真是丰富，不过DT5的发布应该是2006年3月代号是Apatite，其包装的灰黑色彩，也的确有些意韵。作为那时红旗桌面系统的主设计师，建忠（cjacker）的确有许多心血在此，或许外界只是看到很多差距与不足，亦或人云亦云的喜爱善意的批驳。这或许是世俗社会中，对那些简单的去LOGO重编源码的发布产品的厌倦，也可能是被意识形态领域中的崇洋迷外的自卑心态所挟持。但的确在现实商业领域，不管是处于意识形态，还是投机的心态，往往一些人会借用开源的博大，来玩弄世界，令大地心寒。而那些真正有作为的设计，其内涵所包纳的心血，又怎是华丽外表的虚幻所能彰显。DT5虽非完美，且有瑕疵，但那时的红旗产品体系可谓灿烂辉煌。DT5不仅沿承了以往红旗桌面的意境，还率先在Linux业界实现了X86平台对IntelEFI的支持，首次实现Linux下网页嵌入式多媒体插件的支持；实现WindowsMediaplayer和RealPlayer的标准JavaScript接口；参考WindowsASF格式规范编写了ASF/WMVMarker的支持，保证了基于Windows编写的在线多媒体播放网页的支持。而对前台窗口优化调度功能，通过内核级资源调度和前台窗口的自动跟踪工具，保证了前台窗口在合理的范围内以最大的系统资源运行，也因此DELL、HP开始大量预装了该产品。当年那批设计者，今日还可在新公司看到，对自己付出的心血与对事业的热爱，不离不弃，当然，设计师们也会永远追求新的优化。

建忠大概是2004年加入的红旗团队，他对技术的痴迷与渊博，的确是此领域的奇才。从我的业务领域，经常会从用户的角度来看待他们的设计，提出各种各样的细节求索，对问题他从不回避推卸，但总能简明其出处与要点。今日能在新公司和我同行，其风范依然未变，但已经更成熟了。

我是早已过了愤青年代，儿时的激情岁月，会在回忆中回味。男人的血性与不阿，不仅是性格的彰显，也会在历练中成熟。开源的博大会包容一切，但并不表示懦弱可欺。不同的年代时期，需要这种血性，那的确没啥，就是本真。至于相机吗，不过就是一个玩物，年轻时砸的已经太多了。如果CJ砸掉它，也没啥可奇怪的，不过我会更眷恋他的才华，玩的东西没有概念，那句佛语，好像也很有意思：“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。”

欧侃:

确实，DT5带有很多突破的技术，但对于包括我在内的不少网友来说，它的庞大、速度缓慢是我们很难接受的两大问题，而让我很遗憾的是，DT5那些所取得的技术在后续产品中未被全部保留。

说到cjacker，不得不说起Everest这个他长期维护的社区发行版。那么，老贺您能谈谈Everest所依托的“Linux人”社区对红旗软件本身起到了什么作用？

贺唯佳：

从名字来说，不管是Qomo还是Everest，其所蕴含的神韵无不溶入名字背后的神圣。幻想世界屋脊的白雪皑皑，湛蓝的天空触手可及，相信世上无人不向往。

从企业的商业运行来说，用于社区的版本，那不仅是时尚与绚丽的象征，也是一种理念的体现。但对于现实来说，生存的本能却需要产业版更为理智。在Qomo中CJ尽情的演绎对开源的理解与技术的魅力，而这些技术与理念，一旦得到社会认可（首先是社区），就必然会在产业版中加以完善整合。这就是当初红旗的技术脉路。对Qomo无需计较细节的把握，以及Bug的烦恼，能得到越多的Bug反馈，就有了一手发展素材，因她不是产业版，无需为有Bug而唾弃，它更多的是要演绎技术的前瞻与发展。也无需顾及社会对她的挑剔，就如时装展上的绚丽与美，她就是要有珠峰的神圣与高远。而基于此，红旗的产业版就会在面向现实的基础上，务实的完善需求关系。例如，3D的桌面技术，很是吸人眼球，但当年受制于硬件和驱动的发展，其并不会作为产业版的标配，对内存的消耗，以及现实场景的需求关系。因此，Qomo展示出来的技术，以及在现实中的考验，都对红旗产业版的发展，起到重大作用。

当然，你提到了技术的延续问题，这既有上面所说的现实，也有后来在红旗逐渐成为了权欲角逐的牺牲品后，所带来的必然现象。犹如彩蝶的蜕变，凤凰的涅槃。相信CJ以及战友们，必会继续靓丽人生。

欧侃:

好的，您说到了权欲纷争，我想提个困扰我多年的疑问，那就是赵总这个代总裁为什么一代就是三年半，到2007年7月离职时还挂着代总裁的头衔？当然，他的公开离职原因肯定是“虚幻一招”！那么，股东方容不下这位有能力的“旗手”？

贺唯佳：

你这是一个特别又非常尖锐的问题，又好似所有人都可以理解，但又不能去讨论的问题。如果，你是要想还原真相，恐怕是一件无法完成的议题。

在中国曾经的社会发展史中，“封建主义社会”是一个影响极深的时期，我们无法解答那个时期留给中华民族那些思想意识。当然我们也会抨击中华未曾经历的资本主义时代的霸权、以及借助所谓意识形态手法来实现目的的龌龊。但不得不承认“商业就是商业”黑与白、对与错，谁人能评说。而中华文化中有一副经典的解答，易经八卦，其中阴阳的相容，黑与白的互嵌，简明扼要的展现了社会发展与人际关系的直白与千变万化。既如此，又何必追究曾经的对与错哪！

红旗的发展现象以及所内涵的文化意识，很是值得世人反思，名与利的世俗封建意识，无时无刻不在侵轧着原本应是猎猎的战旗。如今社会各方都公开认可的一条原因是红旗的股权体系争斗，断送了红旗的未来，这其中的牺牲品又岂止是一任总裁的志向。如果一切都可以重新开始，一切都可以有假如，那今天的中华早已不在需要判别是否会醒来。

那我们就来假如一下，99年孙老开创红旗品牌，随后招贤纳士2000年面对商业现实组建了红旗软件公司，首任总裁刘总的霸气初露，很快就将红旗猎猎舞动，在此时代汇聚红旗的，大多风华正茂，都有理想和激情。而传说中，在初期签署的那份在软件所体系内，为扶持红旗在Linux系统技术领域的发展，而避免内部竞争的协议，为何却成为了后来股东之间意见分歧的元素。假如该协议“正常”执行，是会出现红旗在Linux领域的垄断而不思进取，还是现今的“百花”齐放。而股东们为何因此纠纷不断，体系内的同业竞争是否真的存在，为啥会出现这个现象。假如真的有一股意识势力是想要狸猫换太子，那随后的言词与行为，或许就是有寓意的，而假如是在这种潜在动机推动下，非出自权力方的拓疆干将的戴帽现象，当然就是一种特殊时期的维持，而最终忽然被解“代理”之职，是证明他无法实现意识形态领域中今日红旗的结局吗！那最终红旗的结局又能证明啥那，相信后世自有反思和评说。我们现在，也无需去假设，如果按照孙老当初的理念，红旗得以正常发展，可能今天的开源技术市场中红旗仍会猎猎辉煌。

无需假设，在红旗遭此重大逆境后，看到的是，当初的创业团队，并没有旁观，即使红旗品牌的发展成为了无奈。但今天我所在的新公司（只是其中一个代表），没有放弃当年的理想，坦然面对，立志重振开源产业雄风，未来庞大的开源技术市场发展，一定会有更多的企业看好和从事开源技术的产业发展。

红旗的悲情不会只是个案，多少有志之士，在上下五千年的华夏文化中折戟沉沙，但社会的发展也同样无法阻止前进的步伐。真心希望红旗的悲剧不要再现，国家的信息产业发展之路，可以尽展风华。我们不怕遭遇逆境，但会不懈寻梦向前。

欧侃:

好的，或许这个问题我问晚了！来说一个失败的产品，红旗早在2005年就介入了英特尔主导的MID（移动互联网设备）及其操作系统的研发。当时，我一直觉得MID会拉动桌面应用软件的丰富。正如我想的，基于红旗Midinux操作系统的爱国者MID搭载的大智慧、QQ、PPLive后期都被我们拿到桌面上来用。很可惜，爱国者的高定价及其它众所周知的因素，MID成了移动互联网崛起前的失败者！老贺，红旗在Midinux上投入了多少资源？

贺唯佳：

MID项目还不能说完全意义上的失败，回想移动互联市场的发展，人类的需求时刻围绕着创新欲。八十年代计算机技术的应用除了科研领域，企业内较多的是使用数据库来实现简单的人事工资等的管理，民间能接触到的也就是文件处理了，而那时学习电脑从娃娃抓起，可真培养了大批五笔输入人才。九十年代互联网技术的兴起，加之移动通信的普及，极大的激发了人类对享受信息技术的欲望。诺基亚当年可是手机领域的豪门，也曾经意欲在商务机应用领域得以突破，但命运的使然，其断送了霸主地位。而苹果作为电脑厂商，真正实现了跨界经营的典范，因此，世人也认可了手机并非只是语言通信工具，不过今日的苹果有些迷失了乔布斯理念。而MID的项目，当初也就自然应对了社会的需求，并与云端技术形成上下呼应的应用发展态势。而这一理念，今日仍在不断的完善和发展。

单就MID项目来说，各家联合的软硬件技术，是需要整体推进发展的。Intel推出了凌动芯片目标，意欲在其强大计算能力优势下，推动低功耗的技术实现，以便解决MID设备心脏的健硕生存问题，但目前看来突破的幅度不大，还需要进一步的努力。对于MID设备来说，液晶触摸屏的技术如今最为成功的实现了高性价比。对于操作系统平台的选择，基于Linux体系的设想，今日在安卓体系中也得到了验证。但在MID项目中，MeeGo的葬送，恐怕也是商业竞争的结局。原本诺基亚的战略随着决策层的更迭，而忽然转变向微软，无形中也拆解了原来的联合体。当然今日微软又是如何放弃诺基亚，也验证了商场的规则。

红旗在此项目中主要是Midinux的实现，其很好的展现了Linux体系的模块化的灵活性，对软件企业来说，并没有通常的损失，但失去了这个项目的发展市场，还是很惋惜的。我们的院校老师也参与到了这个团队项目进修中，曾经设想会借助这样的校企合作模式，促进企业技术在院校教育中的融合。最终MID项目组也被整体纳入了某股东的另一支Linux系统团队，这或许也曾是股东们争论同业竞争以及资源窃取的一个话题。这就是商业市场的现实，不是仅会有诺基亚的战略转变。

再有就是硬件成本的高居不下，以及互联网带宽的瓶颈和你所说道的应用缺失等问题，都阻断了当初的MID发展。今日市场上的移动互联产业的兴旺，可以证明当初的构想是正确的，也因此推动了软硬件产业的完善与发展。相信未来信息技术在移动互联领域的发展，依旧会保持强劲的态势，现今已经不是一个单一产业的自我环境，需要的是产业之间的互动与联合，也希望可借此很好的发展综合产业的信息技术应用。

欧侃：

好的，2008年北京奥运会开幕式幕后的“蓝屏事件”对当时的红旗有何影响？“番茄花园”作者就因此事件被抓。随后，微软又发动了以打击盗版为目的地“黑屏行动”，这两次事件导致多家XP封装社区转投Linux系统开发。

贺唯佳：

但就黑屏事件来说，一是表明商场上技术垄断和竞争的现实，垄断企业为了维系霸主的地位和市场占有份额，必然会为了自身利益而为之，没啥可以不解的。其次，也再次证明信息技术领域中的安全危机感，新技术面前，一切都是可能的。在奥运其间，红旗技术团队的默默服务，也为邮政邮储等奥运服务用户的顺畅，起到坚实的保障，获得的赞誉，也体现了红旗技术服务的优良品质，大家的心态还是很阳光的。对随后微软在技术上意欲实现一些垄断的维系，并借助一些知识版权之类的冠冕堂皇来修饰这些行为，对此，红旗应该还是比较坦然的。这就如同森林法则，不仅弱者有危机感，强者也同样会有危机感。所以，现实中只有努力做最好的自己，而不应祈求他人的怜悯。黑屏、番茄花园等事件只是告知社会，商业垄断和技术实现的现实。一些舆论和学者，借此呼吁职能部门加以重视，务实面对国家信息产业技术的发展导向，也绝非心胸狭窄。但对于红旗等信息产业技术企业来说，如因此不思进取、梦幻坐享其成，而不努力完善自我技术和服务，那才会是真正的可悲。的确，在后期的市场发展中，自卑、自傲等心态多少都随同时光的荏苒，在侵蚀着这面战旗，当年创业初期的激情与不懈都被一种无奈所慢慢消磨。不管是权势间的角逐、抑或是体系生态环境的迷茫，都无需成为消沉的借口，时代会在反思中成长。只要激情和朝气依然存在，腐朽与投机必会被历史唾弃，江山代有人才出，未来必会是阳光的。

欧侃：

喔……您可能说的是，微软为了打击盗版所采取的黑屏手段。那是微软的商业行为，我们没必要讨论我忘了国家的“核高基”计划是什么时候提出的？他和红旗之前承担的“863”计划有何不同？

贺唯佳：

核高基专项应该是2005年国务院发布的《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006-2020年）》中16个重大专项之一，也的确受到全球金融危机以及2008奥运之后微软对盗版的黑屏警告等事件的影响，基于Linux的系统应用得到快速发展和关注。像红旗这类基础软件企业在那个时期，必然也受到很大的振奋。但商场的运作，不仅仅是激情与技术就可以应对的。能参与国家项目，那必然是在国内的企业都热衷的，其一可在市场份额上多少都可分到一杯羹，其次项目中的国家经费投入又怎能不眼红，这或许就算是特色产业吧。就核高基项目的实施与管理方式而言，相对早期的项目，的确改进不少，既要考评参与企业的技术等综合能力，还特别强调了验收标准中的产业化实施功效，也就是说，必须要有研发成果在市场的产业化指标为据，如仅仅像以往的专家点评组验收一下的方式，那是绝对不行的了。那时红旗的产业市场口碑蒸蒸日上，对此信心满满，全然没有在意潜在的技术之外的危机。核高基的实施规则相对早期的国家项目，改进了很多，对那些滥竽充数，靠技术外手段套取国家资金的行为，表面上看限制不少。但没想到，依然红旗没能抓住机遇，反而在欢庆中折戟，这再次证明技术之外的硝烟更加惨烈。嗨，你的话题又撕开了红旗人的痛。国家信息产业的旅途，仍很坎坷，反思曾经的痛，是为了传承与前行。

欧侃：

既然红旗的危机是因“核高基”引发的，我们必须面对这段疼苦的时期，就像我很反感看讲述文革时期的纪录片，而我父亲对这些纪录片很热衷。这段红旗人痛苦的时期我们有必要再来回忆下，或许能为后人留下些什么！我想知道，红旗是什么时候拿到“核高基”项目的？当时，红旗高层为什么会为了这个项目而全面退出市场运营的？

贺唯佳：

参与核高基项目，可以说当年的红旗人都是信心满满，但当初员工们沉浸在喜悦与激情中，又怎能意识到潜在的危机也同时在萦绕和聚集。通常参与核高基项目的确是对一个企业的机遇，红旗也绝对应该在这个机遇中再次腾飞，因此，红旗也在经费未到位之前就已经早早的开始核高基技术与市场的准备。其中“基”类中的操作系统科目，对于当时国内的操作系统企业来说，红旗的品牌一定会入围的。但如今回想一下，其实早已危机四伏。如果说连核高基这样的机遇都没能挽救红旗的命运，那一切就绝对是极为不可思议的了。在核高基的项目中，技术目标和市场推广，可以说红旗人都已经做到了，至今没有后悔。但奇怪的项目联盟体、以及不知何规则划分的任务分布与对应的资金配比，那份联盟体内的流传的空头“关于补齐核高基项目配套资金的承诺书”到底意欲如何？只是某些权势声言的戏言吗，可红旗员工却都信了。因红旗自有资金不足的理由，在参与的五个科目中，红旗只是主导“桌面”项目，而红旗曾在技术和市场最为优秀的服务器科目，责任上却是辅助方德的身份。这一切的布局，好像都有一个巨网在无形中编织着。红旗被一步步的陷入而不想或无力走出。

记得核高基的项目的筹建和技术研发在08、09就已经开始，缘由之前说到的实施标准颠覆了以往政府项目方式、而突显对产业份额指标体现的要求，相关部委一直在反复修改规则，因此到了2010年末，那时恰好在深圳完成了第四届“红旗杯”的决赛活动，一回京就得到红旗已经通过项目审批的消息，也就预示项目即将正式启动，不懈的坚持将显曙光，所有之前已经付出的研发与推广工作都将获得回报。

从红旗的整体发展中看，单一的操作系统产品体系一直未能突破，在社会市场竞争激烈与软件产业利润低廉的状况下，依赖政府项目的资金就成为了维持发展的重要来源。其实核高基项目的产业指标并不排斥常规的产业市场，反而研发成果，也会运用于产业市场。开源技术体系的现实，各发布商常规产品间的技术差异性将会越来越不明显。而市场的成败会在对机遇的把握、应对千变万化的市场能力等细节处加以体现。到2011年下半年，原本核高基项目中或许是被“不公平”再分配的资金虽陆续到位，原本红旗的用户市场依然健在，但红旗却如在沼泽中混乱的挣扎。在核高基难得的机遇面前，是什么在左右着红旗的战略走向？主导股东任命管理团队，意欲将红旗带向何方？骨干技术团队因何陆续挥泪离别？独特的亚联架构怎就没样了？畸形的营销体系真的难有业绩吗？“全面退出市场运营”，这恐怕是一种表面推卸的措辞。只是为了真正实现核高基的任务，企业需要加大投入力度，红旗那个时期原本应该消减的成本投入，却逆向提升，提前支取了未来发展的预算。与员工齐心勒紧裤带的另类“场面需要”的奢华，眼泪一直默默随风而去。的确，核高基的项目体系，实际上已经整合了以往分散的政府项目。大多政府项目都被规划到“核高基”的整体中发展，以往的开源产业市场，本就很少体现在民间产业需求中，没有哪个企业说网上下载了几百万是业绩，商业他就是商业，不可能靠“假大空”去忽悠。核高基的产业导向以及其所带动的技术实现，同样也在为现实需求的产业市场带来发展。而在核高基对应的产业模块中，原本为红旗的主要技术市场，红旗却成为了其他新生竟业合作者的“辅助”身份，这是一个不可抱怨的宿命。如想在此之外再辟市场，恐怕不可想象，所谓的“退出”是一种“无奈”的玩弄。即使三军用命，又奈何大营歌舞升平。当然，原有的一些成型产业市场红旗依然在维系，其对应的产业价值体现，也决非表面看到的低迷。一切的阴霾，都是极为不正常的，是无奈还是悲哀，这就是五千年华夏文化中，“红旗”二字所应承担的惨烈。历史上红旗的出世曾经成为了哈佛大学项目案例，今天的红旗是继续被蹂躏，还是会成为振作发展的反思，命运就是一片浮动的云。

欧侃：

好的，09年左右，红旗把社区运作和管理从市场部移交给产品部门。从此红旗社区原有的福利活动都消失了！这是不是也是为“核高基”让路？（和前后两位社区负责人接触下来我的感觉是：Chase和老贺您差不多，很随和，和他说什么，他都有回复。而那位陈同学就有些沉默寡言。特别是到了后期我偶尔和他打招呼，他不是没声音就是回一句“什么事？”。给我一种很疏远的感觉。当然，他们两位都是我的朋友，我不是说谁好谁不好，只是想说做社区管理的人员最好是性格外向，心胸广阔，具有广交朋友的能力。而不是内敛深沉的技术南。）

贺唯佳：

看来，你还真是杂家，不仅记忆超群，还探研为人性格，这以后就真要等待你的大作拜读了。

人吗，性格迥异，那是五彩世界的现实。至于对“所谓”事业的钟爱又如何激情演绎，那的确不是表面现象所能诠释。红旗的社区“平台”应该一直都是市场部在管理吧，杰子是归属研究院，但实际是和市场部在一起主要运维社区工作，在红旗产品与市场是统归一个大部门的，通称产品市场部，这也许就是2000年创建红旗时的外企体系格式，部门间的协同是必然的。往往我们会将产品市场理解为通常国内公司的市场部，而忽略其产品职能，这也是我刚到红旗时的自然反应，随后才慢慢理解了这一体系的特点。后时代的走样，其实与高层管理体系战略的跳变有点相关，红旗虽历经10余年，但的确还是很年轻的，很多企业的文化还没有真正积淀下来，因此，会受到风浪的摇摆与迷航，甚至颠覆，这也是很正常的，泰坦尼克即使沉入大洋，100年了也依然故事优美，好在时代的车轮，不会因此停顿。

对于开源社区这个事物，一是要传播“开源文化”，二是要推动“开源技术”的发展，但最终是需要推动社会生产力的发展。其实大家都要冷静面对，不断寻找符合我们国情的发展方式。这在中华五千年发展中，也多有“洋为中用”的案例。当年的苏维埃东宫炮响是否适宜中华哪，南昌的枪声与井冈山的镰刀，都有经验可鉴。首先文化的潜意识往往会左右人们的外表与内心，开源的文化是否真的在中华务实传播，商业就是商业，不管在东方还是西方，这是目前社会生存发展的现实。而开源的文化也并非排斥商业，只是在包容与开放层面推崇一种技术发展的博大境界。这就如同世界各地信仰不同的人们，但在现实生存方面是躲不开吃穿住行的商业现实。仅就个人理解来讲，如果没有真正的文化理念依托的开源技术推广，是否会存在“虚伪”哪！现实中很多都已经不是眼见为真了。有时候所谓社区中的“愤青”们，总会被诱导用一种“谩骂”的方式来表达对一些问题和现实的看法，这样就真的会对推动生产力的发展有作用吗？还仅是借此突现自我的虚荣吧，亦或被一些目的当作工具。能达到“淡定”、“坦然”、“务实”的确很是不易。

对于红旗的“社区”，本质上还是要形成围绕红旗产业的一定人脉，归属在市场部本就自然。因此，严格意义上与流行于西方的“社区”还有很大的局限性。CJ在技术上独到，且认可商业环境的现实，对开源技术推动现实产业的发展有着独特的见解。因此，所谓的红旗“社区”版Linux系统中，也融入了他许多心血和内涵，并会在红旗“产业”版中体现，这也是红旗社区的价值体现。我也希望未来“伊甸园”可以在推动文化与产业技术的领域，多有创新。现实中不管啥样的另类文化，如果不能推动社会生产力的发展，那都是虚幻。一些商业在侵占中华市场的时候，也常会打出一些所谓“高大上”来开路，他们在多年窥视华夏大地时，很会从虚幻文化意识上出手，就如同皇帝的新衣，我绝不相信那家进入国内市场的外资，不以商业为目的，一切只是手段而已。其实，理解了商业就是商业，开放与包容的理念如何在华夏大地开放，并不能只凭借“愤青”的怨怒来实现。需要有适宜这片土壤的思维与意识，以及经营的理念。既然社区不是世外桃源，也需要经营，那就必然要结合现实产业的发展需求。记得之前在竞买红旗资产的技术评价会中，其中如何维系红旗原有的用户服务论题时，有人用现实的服务存在说话，有人说自己是“最大”的社区有数十万社区会员，完成服务支撑，那简直就不是事。且不说能不能相信，但现实真的是残酷的，市场的竞争以及把握机遇的经营理念能力，都不是儿戏。

如今国内社区产业的运作，的确需要你们费心，既可以作为先进技术与文化的传播者，又可以配以适宜地域文化土壤的养分，将其发扬光大，不易呀兄弟。而与现实产业市场的有机结合，更是不可回避的，在未来的开源文化与技术普及旅途，大家将会紧密携手。

欧侃：

谢谢，我再次声明，上述言论并不是针对陈同学的！而是我考虑新社区规划时有感而发！时间来到2011年时初，我某天的一早突然看到由《每经》记者所撰写的“员工纷纷逃离，红旗软件8月并入中科方德”的不实报道，非常震惊，随即向陈同学求证。他说该报道是《每经》记者“脑补”出来，给公司高层审阅时已经否决，但《每经》一意孤行的仍然刊发了该报道。我现在发现，该报道中所说的“员工逃离”应该是事实，但我不明白《每经》为什么会不顾当事方的反对决意刊发？老贺，您了解这事的背景么？

贺唯佳：

可以感到你对改变的期盼，也祝愿你能实现自我的飞跃。

对于所言事件，或许它只是一个商业筹划现象的不同理解，但如今回味，的确突现了红旗的宿命与荆棘。各方对此都好像很是委屈，公开的言论都是为了国家、为了红旗，但确得不到理解等等，骨干技术人员，也在那个时期陆续分离。相信这些都会被后人评说，我们在此就全当假设来戏说吧，绝不是真相的解密，还请你理解。

首先核高基的项目中“基”中的“OS”是很重要的一环，而那时的红旗虽很坎坷，但技术思路的独到、品牌服务的口碑都是在十余年的努力中积淀的，这或许也是被需要的因素。假如按照创业初期的发展战略，红旗是已经成功树立起的一个IT品牌。如不刻意算计，红旗是不会如此惨烈的。也许这样说有些酸葡萄的情调，自己不努力还去赖别人。是呀这就是商业现实的残酷，真的不该去赖别人。也许那些或许都有着抱负的才干无奈撤离，是否都从自身角度预感到了一种惨烈与无奈哪。当时也许那些执着固守的人，会责怪他们的懦弱，但同样他们也会用“傻”、“固执”来回复。都是并肩的好兄弟呀，到底发生了什么，至今以及将来仍然都不会有定论。

2013年初有份股东的公开“声明”，说是为了项目成败，成立总体部，集中人力和财力攻关，几乎全体红旗的研发队伍，都被移到项目联合方的基地中共同工作，而我们留守的外围人员，那是一个嫉妒羡慕恨，人家的基地据说很是气派、生活条件也很优越，而紫金的留守就好像是将要被抛弃的孩子，一种悲哀弥漫荡漾。但至少红旗教育没有气馁，一直努力开拓。有传言，这样的集中是为了彰显基地企业的强势，验收时空空的环境和熙熙攘攘所证明的资质那是不言而喻的。这种集中资源以表达一种能量的做法，有人说是欺瞒、也有人说是策略，原本不需要去褒贬，只要对生产力的发展有价值，那又算啥。但红旗是多头股东的管理，这种现象自然有人会认为是在借用项目名义，在实施价值的转移，必然会为了保护各自的利益而发质疑之声。因此，随后各路原红旗研发人员，又都陆续回归紫金。在那封声明中，也借用此次事件来说，之所以当初承诺红旗参与项目时自筹资金的不足，会由他们补足，很伟大，是吧。但因红旗是主动推出总体部（也就是人员回到紫金工作），所以承诺可以不兑现。这种争论本就没有价值，一是红旗为何一定要被拉入三方联合总体部，项目资金难道就只有在单方指定的总体部现场工作，才可享受吗？再有其他股东的转移资产顾虑和对红旗资产共享的声明是否太小气了。红旗原本就已经有了历经市场历练的OS产品系列（当然是在紫金研发的）和国内市场不俗的份额体现，不集中在“总体部”就将一事无成吗？声明中，还列举中标在核高基项目中，超越红旗成为国内第一的事例，也许中标和麒麟是在一起研发，好像还都不在一个城市，不知他们怎做到的。

因此，上述也只是戏说，那份声明应该表示了官方对此事的无奈和委屈。如今，都已经不重要了，世上没有“假如”与“如果”，走过的路就是真实，昨天的可以借鉴，但并不表示明天不会再现。智者，必会反思，而不是推脱与责怪。舆论的“决意”和“被封杀”都会有社会的需求，那就是舆论，没啥不可理解，看谁要发声了。记得你家的“风雨飘摇”激起的浪花是在民间，CSDN的“背后”却瞬间被封杀，但随后新浪科技、CCTV等众多媒体确一浪一浪，这就是时代的宿命。他们仍可以用“伟大的好心”没能成就事业的辉煌，就权当交了学费吧。如今是“山下旌旗在望”的时代，折损一面算不了什么。

欧侃：

呵呵，老贺再次告诫我们，这个世界是虚虚实实的！那好吧，我们估且听之。之后的两年多的时间里，红旗几乎在我们的视野里消失，直到2013年4月，低调的推出了红旗8.0。可此后不久，那封公开信就在我们伊甸园里突然出现。起先我只看了标题，觉得是哪位开源人士发文看空中科红旗，所以没点进去阅读！而到了12月30日，我们的老衲同学又转发了CSDN的现场报道，我才注意到欠薪事件，非常震惊。老贺，这封公开信的由来是怎样的？听说，它也打乱了你的部署？

贺唯佳：

好像越来越伤感了，其实在红旗十几年的发展历程中，资金链问题已经是第三次了，姑且认为是经营理念的问题，抑或是把握市场机遇的问题吧。总之，红旗在发展历程中，除了股东间的股权大手笔转卖外，公司自身很少看到有融资、增资、借贷等通常的商业运作发展方式，究其原因，难有定论。但如果仅凭自身经营中的点滴软件产业的利润，来寻求机遇面前的决定性发展，那一定是神了。

的确，核高基的项目中，桌面6版是最重要的，那是基于2.6核心的KDE3系列环境，到SP3版为止，我仍认为是一套精华。当初人社部新增的四个计算机考试科目中，最终Linux桌面应用科目，选择的就是这个版本环境，当然这其中红旗教育在研发部的支持下体现出的服务品质，也是成功的重要因素之一。至于桌面7为啥未出世，这是技术问题，7是采用KDE4的首个版本，而初期的KDE4虽然很有炫丽特点，但大家都知的问题，而使其难于作为产品发布，也就成为了社区研讨版，随后的桌面8则是在KDE4系列完善提升后的可用版，但技术队伍的离散，该版本也未能真正实现和传承红旗的技术应用理念，实在很是遗憾。

对于一切早都已成为公开的信息，虽很不愿再去回忆，你既然又提到，那就梳理一下吧。

以前的两次资金链问题，均会大家齐心渡过，也仅会影响到经理层人员短期内的部分工资拖欠，基层员工不会波及到，大家都会理解，并上下齐心渡过。这次，虽然内心希望如此，但实际发展已经完全难于控制，从管理层所释放的信息，就已经完全要放弃了。从内心来说，虽有预感，但真的不愿意放弃。财务总监敢用自己的房产抵押来贷款维系吃紧的资金链，潜意识里大家都相信只要坚持完成核高基的项目验收，联合方许诺的补充配套资金的承诺就会兑现。当然，也有人会问资金链的短缺，是否有红旗挥霍国家资金的现象，以及红旗核高基组为何认可联合任务中的资金配比计划，这些就还是留给中央巡视组去判定吧。

当4月公司经理会上通报大家因资金链问题，会停发全员工资时，职工心态还算平静。但潜在的现象就是，谁主动辞职就会补发工资，绝不会有劝阻的现象。5月份后的多次董事会也是大家的希望，那么好的红旗品牌和市场，相信股东们一定不会放弃，但好消息确迟迟没到。作为工会主席和老红旗人，很是不愿将家丑外扬，只好随时了解大家的心态，频频将意见和建议传递到管理层和董事会，希望资方可以摒弃前嫌，拯救红旗于危难。同时，工会也在探寻法律维权的程序，与职工讲解法律程序，以便不得已时，启动集体维权，尽可能保护基层职工的利益。当7月15日三名老职工忽然向劳动仲裁院提出了个人申诉，从而也捅破了这层窗纸，但从公司和他们个人角度，都还不希望公开此事。其余人员也都还在按照公司建议“开源节流”，原有的用户服务也都在正常运作，就连核高基的验收项目也在按步就班的进行，加班、熬夜那些孩子们都在默默努力着。因有员工提出了起诉，随后的离职员工也就都不在补发工资了，不多的剩余资金，除了维持一些必要的支出，基本都用于剩余在职人员的五险一金，以避免京外员工中断而造成的福利损失，当然也可能会被用于法院强制先对申诉案的赔偿。

至于那封公开信的确源于我的手笔，又经职代会讨论以及公司经营管理团队审阅修改，同时，也听取了业界一些领导的意见而草拟。一直为了维护红旗在外的形象，也同样是尊重仍然在职坚守工作的兄弟心血，的确是不想公开的。但在9月中秋后的董事会中（我代表职工首次参加），一套会上认可的拯救红旗的建设性方案，最终又被各股东代表的领导单位全盘否定后。这封信，就开始先后被邮件和亲自送往中科院的党群路线小组、总部、北京分院、中科院工会等单位，希望大股东的上层部门可以过问一下，从而，还是希望可内部解决红旗危难。

但无奈的现实，以及难于克制的职工情绪，还有因个人的诉讼案和个人资产抵押贷款的银行案件，都先行向法院提出对红旗的优先查封保全，从而迫使红旗工会为了大多数职工利益，在十月初正式启动了首轮75人的集体维权申诉，而区工会、仲裁院、法院都给予红旗集体案职工极大的支持，专人负责，频频进入公司协调。但仍然难于跨越“有限责任”限定，而迫使股东资方的解救。单纯作为一个企业的劳资纠纷以及经营问题，几乎没人会认为可最终解救红旗职工，更别提红旗公司了。当然，之前有同事私自提前公开了那封公开信，也就彻底打破了寂静和我们内心仍残存的内部解决的愿望。即使舆情体系会随时向资方提交相关社会舆论信息，但他们坚信法律无法确认他们的关联责任。股东随后也完全不顾忌红旗员工和用户的利益，明确决定放弃红旗，进入“破产清算”，这也是资方摆脱责任和债务的简单作法。既然职工均不主动离职（可避免赔偿责任），且仍然坚持工作，年底最后一次董事会终于全体通过了公司进入清算程序的决议（少有的一致决议）。而12月25日因拖欠大厦费用，而对红旗的停水停电，又彻底激发了职工的情绪，连想为用户服务的机会都没了。这也是你提到的社会为何一直未觉红旗的困局。那时期还有许多离职的员工，也仍然在继续用户的服务请求。所以，之后1月6日的股东“声明”为何感觉特别伤人心，也有此因素。

任何事情都有因果，只能说我们努力了，从7月个别员工未等待集体而提前个人的申诉、以及公开信的提前曝光、长街抗议、新闻封杀等等，又都是现实的必然。既然发生就是真实，我们最终的脱困，虽然无奈品牌的磨难，但真的很感谢那些为红旗而呐喊的兄弟，还有区工会、仲裁院、法院真情等。万物都有轮回，商业就是商业，一个公司是否经营，不管啥社会，那的确都是资方的权力。但不管破茧的彩蝶还是涅盘后的凤凰，一切都会在现实中继续发展，这是不会被个人意志所阻断的。红旗的兴起和没落就留待哈弗去分析吧，红色的激情是一定会被传承延续的。

欧侃：

不好意思，让老贺您伤感了！最后，我还有一个疑问，从欠薪事件爆发后，冲在最前面的为何是这位工会主席，而不是红旗的管理层？

贺唯佳：

你呀，你呀，总是会触碰到那些灵魂问题。

可以说，我是在2011年末成为红旗首位民选工会法人（主席），那时北京企业的工会在改革，各企业都必须有正式合法的工会体系。当然，工会的委员在规则上应避免为企业高管以及企业人事部人员兼任。或许就是命运的安排，我的三年任职经历了工会万象，从2012年创建、开展职工文化生活的快乐，到2013年维护职工权益，就连五年一届的全总大会都有幸参与了，`当然2014年的全员解聘以及维权胜利，都是通常难于一遇的阅历。目前，红旗还处于非正常运营状态，虽然买家被签署了内部转让意向协议。一些原来的红旗员工，也在用此身份生存。但何时能完成法律意义上的真正转让，以及是否还有真实能力和价值存在，都已经逐渐被淡忘了。但我的红旗工会主席法人身份，却2014年年底 也还一直没能解脱。

企业兼职工会主席都应该听命于所属企业，的确也是现实中兼职主席们的无奈。同样，工会委员会，如果只是沉浸在文体活动、发放职工福利的喜悦中，那就错了。那些事情，的确任何企业的行政部都会运行。但维护职工权利和推动企业发展，则是工会委员的根本，或许说没有过维权经历的主席，如同没开过枪的士兵。没想到，我的任期内，就遇到了如此艰苦的维权工作。如果，像正常人一样，选择自我利益为主的逃避，那也绝不会有谁埋怨，那是人的生存本能。我更加珍惜那些一路并肩不离不弃坚持服务大家的委员兄弟，和默默为了真正的红旗事业，而坚持用户服务的基层兄弟。因有他们，我无悔14年红旗生涯和3年红旗工会主席的旅程。

在红旗发展的后期，以前你已经提到了管理体系的变迁。一个企业的灵魂自然不是工会主席，企业的发展战略要由这支“经营管理团队”实现，此团队的组成会由资方任命，目的自然是要实现资方的战略。是为了生存还是死亡，这原本就不是一个问题。的确按照常规，在管理层颁布“停薪”的无奈后，就已有了潜台词，为了生存很难想象谁能在无薪状态下坚持工作超过三个月，或许资方认为三个月就可在最小代价下，完成解散。大难临头，人应为己，本就是无可指责的本真。那时，冥冥中回荡在紫金的就是走吧，走吧！“红旗”不过就是一个普普通通的商业案例，走呗，没啥好选择的。此时，管理层表示自己也是普通职工，工会也要等同基层职工一样维护他们的权益。谁也不是傻子，此时的美誉有多少是真心，但看着为之付出的品牌凋落，看到年轻兄弟们即使无助却仍在坚守的身影，又何须在意那些嘴脸，是男人就站着撒尿，最终的结局是包括所有高管的红旗员工法定权益都得到了维护，没有抛弃任何一个人。随后大部分基层员工也纷纷自发举办联谊，答谢了红旗工会提名的10位默默贡献的基层员工，此时没人会在意悄然消失的身影。当然，最后的管理成员中，我们真要特别感谢党支部书记，作为红旗创建者对红旗兄弟的真实情感，敢于承担，以及在维权活动中的凛然付出。好兄弟，要能在烈火中共患难，一切都已经过去了，不忘的是那份真情。

欧侃：

谢谢老贺，本期我们再次共同回忆了这些年红旗走过的历程。如今，这一切已成往事，祝愿浴火重生的红旗能在“黄嘴企鹅”的带领下再创佳绩，也祝愿老贺在新平台上继续打造他的开源教育事业。让我们携手前进，共同营造中国开源美好的未来。最后，欧侃在这里大胆并公开邀请红旗新掌门人（LinuxSir的北南兄）晚些时候 来“访社区”聊聊红旗的未来。

（陈欧侃策划、采编）